原创:质问当代工控人!工控的斯蒂芬克之謎和达摩克利斯之剑

原创:质问当代工控人!工控的斯蒂芬克之謎和达摩克利斯之剑
看了很多有关崇洋媚外的汉奸言论或扶汉灭洋的义和拳文章。本着不唯上,不唯权,只唯实的立场,借此工控人生论坛一角,摆个斯芬克斯那个狮身人面的POS,质问一句当代工控人:拥有世界第一人口的第一大族华夏族,在工控的世界里占第几位,拥有几个世界级的品牌?有几个品牌可以排进世界前500位?
  说起当代,我们都有一种扬眉吐气的感觉,解放了,翻身了,驱逐鞑虏了。真是这样么?PLC是德国,美国,法国,日本的,变频器是芬兰,美国,德国的,伺服是。。。中国的呢,MADE IN CHINA呢?我们面对的是一个山河破碎的工控,是一个分崩离析的工控,是一个列强瓜分的工控,是一个屈膝事外而内争不息的工控!世界已经步入了2006年,可中国工控还活在咸丰元年,1840年?
  中国的工控大亨们,当你为了华为或海利普卖了个好价钱而沾沾自喜的时候,你为终于可以金盆洗手,颐养天年而心满意足的时候,当你为一已之私当机立断,杀鸡取卵之后,你有没有感觉到背叛后的衰竭和伤逝呢?
  有英发少年到西门子应聘,过关斩将直插终点,中国籍人事官员问:你为什么要应聘SIEMENS?答曰:师夷长技以制夷!一室国人皆笑,笑而遣出。(以上故事被列为“职场十大傻话”之一)
  请问少年有错么?难道所有在外资公司工作的人都是为了多赚俩钱?难道没人想过学习然后自强?你们的工控强国梦都被阉过了么?连想都不想,不会想,那何止是阉,简直是脑切除!
  为华为和海利下半旗,默哀!为在巴牺牲的中国工程师默哀,但一云一泥,一辱一扬,相差岂以道理计?
  全世界华裔工控人请猛醒,救救孩子,救救中国工控吧!(未完想续再说)
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期待!
| 2006-03-13 21:19:00 2楼
tigermu
好,接着来。
| 2006-03-14 22:30:00 3楼
雅各宾
想起两个人,魏源和梁启超;两本书,海国图志和少年中国说!
我们在外国人的大树下乘凉的时候,会不会也有点蚂蚁缘槐的梦想或蚍蜉撼树的无奈?工控界球虿不少吧?也常骂怎么十四亿人里硬是挑不出十一个能把球踢好的,德国世界杯,中国之队或称龙之队不出意外地与决赛绝缘了。绝得兆欧表打不出绝缘强度。工控呢?我们挑得出一支精锐之师可以与罗克韦尔,西门子颉颃一下的么?我们骂球队的同时,带着1840年的孱弱之躯,有多少年不敢抬头看一看两位年代并不久远的先哲了?
我并不是极端到中国必须从0做起,也不舍得让同侪们象倭人们一样偷资料用到剖腹自杀那么下作。但有自己的工控对一个国家太重要了,(这里的国家不是指某一个政体,国家或叫国度,他超越了政体涵盖了整个华裔世界)。可没有自己的PLC,变频器,伺服,操作系统,我们的军队在遭遇外侮的时候会不会担心制导系统被对方的大公司嵌进了后门或BUG?我们只能听任新的倭美,倭德,倭法工控大战在我们自己的土地上打响,而我们只能做无聊的看客或有幸参加--作为细作被人家正法杀头!
我老雅打破了当代一个甜密事业的神话,我知道大家听了不受用!说这些我也不好受。但不知耻如何后勇?
我跟很多的工控精英们共过事,水平人品那是没得说了?现以网胆问一句,您做个自了汉封妻荫子就够了么?美国有三十岁退休的富贵闲人,那是人家国运中兴。可咱的中国工控还是这么一地鸡毛!
[b]精忠报国!精忠报国呀![/b]
几位老总,可能我不懂你的资本运营是何等成功,秋虫不可语夏!昂纳克,戈尔巴乔夫哪个不是带着成功的感觉出卖了一些宝贵的东西,哪个不是正确无比地做了错误的事?
[b]嫦娥应悔偷灵药,碧海青天夜夜心![/b]
外资企业打工的兄弟们,你们有爱心公德心有职业操守收入不菲我知道。你们知礼节痛恨国内的种种弊端我也了解。国破于此,情何以堪![b]烈血长天,烈血长天哪![/b]
国产品牌的同侪们,我不幸又不争的国货呀。只要人家在论坛上灌点诸如:“国内最差变频器是哪家?”之类标题的臭水,这论坛一定火。 兄弟阋墙、煮豆燃箕,互相揭短、穷形尽象,X咬X一嘴毛!那点弱点全让用户看去了,得出结论,国产没一个好东西。我知道那里面肯定有托儿,但一定有气不过冲进去大骂的非托。蠢如猪矢!
你骂骂西门子,ABB,安川看有没有应战的?自己玩去吧。不会有人应承你陪你玩。
[b]兵法修列!兵法修列呵![/b](夜了,有空再续)

| 2006-03-15 00:18:00 4楼
boyonxiang
是啊,真的需要时刻深刻的反省。期待你的继续。
| 2006-03-15 09:06:00 5楼
山水
加精华
| 2006-03-15 09:06:00 6楼
山水
是老大,
| 2006-03-15 11:15:00 7楼
wudp
我觉得唯一的就是人多
其余的都少
| 2006-03-15 16:24:00 8楼
利刃
大家团结一下,中国很多弊病,很难改!不过我们都是中国人,中国在怎么样也是我们的祖国!我们要爱护她,把它变得强大!
| 2006-03-15 19:47:00 9楼
雅各宾
谢力顶,中华这个守势民族本是世界和平的最佳选择!所以中国不可以不强,所以中国工控不可以不强!
要中国工控强那么必须要有中国的罗克韦尔,中国的工控旗舰。只有这样,中国工控人,国产品牌才无需见洋货就矮三分,做小伏低自甘下走。只要有这样一个公司在,华人工控的形象就立起来了。就象如果没有乐凯胶卷,中国人不可能19块就买到柯达一样;就象如果三层网络调通了一次,从上位机可以控制变频器运转了,自动数据结构也看见了,下次再换个地方调试我就有自信有经验把总线建起来。
一句话,外国人凭啥卖高价?跟国货比出来的高价,有些场合非洋货不行吗。如果国货毫不次于它,或各有特点,洋货马上灰溜溜地降下来了,对吧?
[b]可中国怎么才能拥有自己的罗克韦尔呢?[/b]
有说不破就不立,如果本论坛只是为痛指中国的弊端,只破不立,那老雅就成了工控界的蛮牛,破坏者,打击中国工控人的自信。可这不是我的初衷,[b]怎样拥有中国工控的旗舰?这才是真正的斯芬克斯的问题![/b]
思接千载纡畴策,请洒潘江建奇勋。各位同侪们,请给水深火热的中国工控出谋画策好么?(大家一齐续呀)
    国货当自强,国人当自勉!

   
| 2006-03-17 23:08:00 11楼
小六子
崇洋与排洋,和世界上恐华排华,其实是一个问题。

对自尊的过度敏感与自卑其实是一对兄弟。

去问问到欧洲做生意的浙商,他们卖鞋去欧洲的原始动机是为了中国的民族工业的爱国想法,还是就简单的两个字“赚钱”?结果是可能将来世界上的多数人穿的是中国制造的鞋子,是不是世界真的要恐华排华了?

同样的,对于国外品牌进入中国,有必要如此紧张吗?无论是崇洋的,还是排洋的,其实都是原之于自卑!
就算说几句洋东西好,又有什么可怕的?
就算说几句国产的东西差,又有什么可急的?
就算我们有的东西超过了进口的,又有什么可自以为是的?
如果你真的有足够的信心,这些又有什么大不了的?
路还长着呢,中国只要照着正确的路线去发展,赶上去是水到渠成的事。
如果你真的有足够的信心,应该放声说,来吧,这些国外的品牌,好东西都进来吧,我们不怕,进来了我们可以学,可以赶,也可以超。
如果你真的有足够的信心,应该放声说,来吧,我们国产的产品尽管批评,我们有能力改,我们有信心做的更好。
帕只怕你的信心是假的,来点批评就说是“有人说风凉话了”。
| 2006-03-18 01:17:00 12楼
adsl78980
to:小六子
今天变频论坛上又发一了篇 辽源的设备瘫痪了,是幸灾乐祸,还是尽管批评?
您可能会有信心,如果你相信你闭上眼睛世界就就不存在了,这也叫信心,那我们拿你当佛看。
不然凡人的信心是建立在一个基础上的,工控人的信心是什么呢?是斩波内馈这样的技术还是一个叫得响的公司,我也是边说边写。
同意楼主,就是有的话偏激了点,乱世重典,大差不差。
| 2006-03-18 01:19:00 13楼
adsl78980
同意,我们是AB代理商,但我们有颗中国心。
| 2006-03-18 01:41:00 14楼
雅各宾
谢谢,可能有点矫枉过正了,为国货呐喊,国货厂商反而有意见。提了个信心的问题,就象雅各宾替别人抓了小偷,丢东西的反怪我对小偷下手太重,没照顾人权和禁止虐畜的有关法规。
是呀,太拿人家当阿斗了,难怪人家听了心里不受用,反而摆了个大方的POS。
谁怕洋东西好了,何曾想过要把洋东西赶出中国。闭关锁国的恰恰是公元纪年的1840年,要比肩欧美的百强企业光是信心够么?还得有策略吧?光有世界观没有方法论是没有价值的。没有四渡赤水的战术毛选将一钱不值。
| 2006-03-18 01:47:00 15楼
雅各宾
什么是“正确的路线”?怎么走的,先走哪一步?谈点具体的,别整个大而空的什么信心。小六子说你呢?:)
可能现在形势是国外的洋品牌占据大半江山
但是国有品牌也在发展,现在特别强调自主产权,我相信“中国制造”---〉“中国智造”
需要一个过程,毕竟国外品牌也是创建比较久了
| 2006-03-19 00:55:00 17楼
adsl78980
文革后国产的品牌已经发展了30年了,不短了。恐怕老是这样山头林立,内耗太大了。
自主产权和拿来主义要结合,不能象毛老人家那样光是自立更生。不然太累了。
另外少吵架,国内同行多合作。别光自吹自擂,要缓称王。
嗯~~都讲得有道理!
继续啊!
| 2006-03-19 18:55:00 19楼
雅各宾
是的,谢谢会心的“缓称王”。中国的工控人要学会拱着前进,当代的中国人尤其如此。
我认为中国要有自己的工控旗舰不大可能从O做起,事实上国内工控公司虽饱受欺凌,但还是有些积累的。别的我不知道,变频行业中压1140-10KV中国还是有一些较强的公司:如利德华福、成都佳灵、东方凯奇,先行等,还有石家庄的内馈,浙江的固态软起,黑龙江九州等,他们之间竞争残酷、内争严重,这从论坛上就能看出来。
为什么不整合这几家公司避免无益的内争呢?分则内耗高昂,品牌效应在互相揭短中每况愈下,公司的生存环境也逐年恶劣;合则节省公司差旅及商务成本,技术上互通有无,中国工控可能从这个缺口做大。我说得不错吧?在论坛上吵架,你们受累了。
| 2006-03-19 19:12:00 20楼
adsl78980
有道理!有个怪现象,笔迷玉迷们可以为不相干的李宇春,周笔畅去人民广场自发拉票,抢手机发短信。可工控人却对关系自己事业和国家命运的工控现状无动于衷!
中国多得是B型血,这么热情的人群为什么会这样呢?
| 2006-03-19 19:36:00 21楼
雅各宾
引自阿尔喀斯的论坛文章:“铁道部又为太君干成一件事,相当地哟西!"
   以汽车制造业为例:“以前上海、长春都有汽车生产能力和一批研发队伍,但为了引进德国大众,中国自己的品牌给废掉了,研究队伍、研究平台也不要了,形成购买一套生产线生产一批汽车,然后再购买一套生产线、再生产一批汽车的情况。中国的汽车生产技术和能力就在这种壮士断臂之举之下被废掉,直接导致目前中国汽车市场90%已经被跨国公司所占领。” 

  “引进技术不等于引进技术创新能力,真正的核心技术是买不来的。”刘燕华痛心地说,“买一批学一批,中国的技术就永远没有市场,也就无法形成自主创新的能力。” 

| 2006-03-19 21:25:00 22楼
ysx317
to 雅各宾:
你的文章写得非常好,也道出了大家的心声。
我不是搞工控出身的,但是,我发现传统的工控也有不足,譬如现在都在谈论FCS(总线)系统,FCS系统的核心是基础级智能化、数字化,可是现在最大的问题就是基础级没有实现全程数字化,譬如大力量的直线运动就没有解决好数字化的问题,如果我们把这个问题解决好了,实现了旋转运动和直线运动(包括大力量上百吨的直线运动)的全程数字化和智能化,那么,FCS系统将率先在中国实现,我说这个话的根据是:PLC已经非常普及,国内和利时已经推出了不错的产品,从PLC以上各种通讯协议都非常普及和完善,工控机和组态软件也是大量有的,自己可以研发,也可拿来就用,而最最主要的是解决基础级自动化的难题,目前,我们在这个领域已经取得了不错的进展,我们用工控机、PLC和数字智能控制器,已经能构成工业领域各种大、中、小型自控系统,直线运动从公斤级到千吨级都能实现全数字控制,我对自控不是内行,我们这条路走得对吗?
| 2006-03-19 21:26:00 23楼
ysx317
to 雅各宾:
你的文章写得非常好,也道出了大家的心声。
我不是搞工控出身的,但是,我发现传统的工控也有不足,譬如现在都在谈论FCS(总线)系统,FCS系统的核心是基础级智能化、数字化,可是现在最大的问题就是基础级没有实现全程数字化,譬如大力量的直线运动就没有解决好数字化的问题,如果我们把这个问题解决好了,实现了旋转运动和直线运动(包括大力量上百吨的直线运动)的全程数字化和智能化,那么,FCS系统将率先在中国实现,我说这个话的根据是:PLC已经非常普及,国内和利时已经推出了不错的产品,从PLC以上各种通讯协议都非常普及和完善,工控机和组态软件也是大量有的,自己可以研发,也可拿来就用,而最最主要的是解决基础级自动化的难题,目前,我们在这个领域已经取得了不错的进展,我们用工控机、PLC和数字智能控制器,已经能构成工业领域各种大、中、小型自控系统,直线运动从公斤级到千吨级都能实现全数字控制,我对自控不是内行,我们这条路走得对吗?
| 2006-03-20 12:14:00 24楼
李孟夫
我在外资企业!我一直在等一个可以报效民族工业的机会!
但是社会大环境如此!一个人的力量微不足道!
| 2006-03-21 20:33:00 25楼
adsl78980
整合各大公司这可是敏感问题,首先各大公司的老总就不一定同意。前几年李岚清合并大学时,有很多不怎么样的卫校什么的还不想跟名牌大学合并呢。因为会少一个法人:)
要整合,你有什么良策呢?又由谁来牵头呢?又怎么保证现在杀红了眼,积怨已深的各路人马能和衷共济呢?
| 2006-03-23 09:20:00 26楼
雅各宾
to:ysx317,李孟夫,慧心
感谢您对[b]中国工控的关注和赤子之爱[/b],这个世界上这么纯洁纯粹的感情是最可宝贵和需要保护的。如果工控人的心都冷了,血都寒了,那才真正可怕!如果华人工控都充满了自私自利,丢了邓稼先,钱学森的精神,那才是真正中国工控的坟墓!
慧心提得好啊-怎么样整合?
谁来做?是一个部门,一个公司,还是一个财团,一个人呢?
怎么确保积弱已久的各路人马能娟弃前嫌,团结在一个大旗下?
还要兼顾各方利益呢?
| 2006-03-23 10:14:00 27楼
土著
世间皆醉,唯我独醒,有何用那?悲伤、感叹、困惑、无助,除了这些我们还能干什么?
| 2006-03-23 12:13:00 28楼
smily
| 2006-03-24 18:34:00 29楼
雅各宾
有没有管理和整合,并购方面的专家献计呀?
这课题是真命题哟。
| 2006-03-25 17:31:00 30楼
雅各宾
肯定有人说了:雅各宾危什么言,耸什么听,杞人忧天?我们国产高压不是活得很好么?还有利华不是还要做国内最大么?就象李连杰版霍元甲说的:你嘛时候是天津第一呀?
| 2006-03-25 21:19:00 31楼
雅各宾
国货厂家偏安一隅很象南宋的小朝廷呢。
OK,我换个角度谈谈中压厂家整合做大的需要好么?
大爱知道SIEMENS并购了ROBINCON(罗宾肯),两个中压变频的强势品牌合并了。估计除了技术合并,国内制造就在眼前了。如果我是西门子我会这么想,我已经消弥了较强的一个竞争对手,接收了他的技术和市场及用户,要在中国建厂一定要投入,投入要有产出,西门子的销售任务是每年递增10%到20%,那会怎么样?
原来的市场份额肯定不能满足S的胃口了,国内市场就这么大,我胃口大了肯定要挤占其它品牌的市场空间,要去争去抢去和平演变其它公司的客户,这里有:ROCKWELL,ABB,BENSHOW,这是技术毫不次于西门子的洋品牌。其它的就是国产的利华,佳灵等。
原来之所以有国产品牌的市场空间,只因为国货便宜。可现在国内生产的西门子已经有了降价的空间,如果西门子的价格降下来那么用户会怎么选择呢?偏安的国货会走投无路了吧,而且哪家国货有西门子的品牌效应?谁有西门子的家大业大本钱丰厚?如果单是这样,洋货做得还不算绝。
我要是西门子我会一手硬一手软,曹操灭袁绍的时候袁的两个儿子内哄,曹的谋士郭嘉献计说我们不需要进攻了,我们撤下去二子才会互相拼,进攻只会让他们团结起来。曹用了郭的计策撤了兵,等二袁拼得两败俱伤时一直把袁熙赶到了辽东,这时郭又说了,我们不用冒着酷寒进兵了,心理战吧。果然,休兵一个月,辽东那个受过袁绍大恩的首领感觉曹操并没有染指辽东的想法,而且也不想树曹操这个强敌,杀了袁熙提头来献。
怎么忽然讲起古记了?因为我想施耐德和西门子都有工业战略部,他们肯定比我想得更深更远。没事就玩个二桃杀三士,灭两个国货品牌不是分分钟的事?等国货拼得差不多了,我放出胜负手,降价,这是一手硬。剩下的国货强弩之末了吧?
我西门子会避免你临死的反击,这时侯我的软刀子就出手了,我开始并购,要知道国货的老总这时候这象被捕的萨达姆,除了一口国货的气在恐怕有个保身的路就一定会走别无选择了。要不怎么攻城之法是围其三面给守军留个退路呢。
这时候并购对我西门子太有利了,首先你国货败军之将何足言勇,我会告诉国货,你抵抗会死得很难看,你的市场迟早是我的,想要价钱也要不起来:其次我会从高层下手,那时候的国货高层已经跟蒋介石去台湾的心情差不多了,能给个人争点是点,至于华人工控的尊严,那算个屁。我还自身难保呢。有可能利华的高层提的要求是:你要在曼哈顿或长岛给我买五个别墅,再给我们每个人一百万美元;西门子会满足他们这“昂贵的”要求,别忘记了我卖的不止是你的公司你的技术,而且是你的市场你的中国客户,客户被出卖了!老大倒了,后面的就好办了,这时候中国工控的空气是兔死狐悲,神丧气沮,后面的品牌会上赶着要出卖自己,包括自己的市场和客户。桛西门子已经不必花五套别墅那么大代价?可能佳灵只要五套上海的别墅就够了,可能先行只要一套北京三环内的商品房就可以了,再后面的你想卖我还不要了,直接逼到你家破人亡就可以了。那时候的中国工控是真的有人急了,象北洋舰队一样大放悲声,甚至以身殉牌,会出很多邓世昌关天培,可有什么用呢?中国工控完了。
你不信西门子或其它洋品牌会这样么?西门子就在低压推过ECO系列,价格跟国货持平,已经尝试过了。当然ECO质量太差,但下一次中压再来的时候西门子会犯同样的错误么?
怎么样?还要不慌不忙地发展工控么?还要就外国品牌发展了百年中国货也要这么长时间么?倭货低压变频在世界前十二弁里占了四个品牌,用的不过是五十年振兴。变频器一共才四十年历史,国货成熟还想要多少年?
你要发展,也要洋品牌给你时间才行,危机不在遥远的百万光年之外,而是迫在眉睫!
我们要少年中国,少年工控的朝锐,不要自以为老到成熟什么慢慢发展的暮归!
| 2006-03-25 21:37:00 32楼
雅各宾
对了,还有更狠的,当我西门子荡光了所有国内品牌之后,对不起,我要涨价了。
| 2006-03-25 23:37:00 33楼
adsl78980
好兄弟别说了,看了一身冷汗。给贼创路呀!当然它们的战略部一下比这更厉害。
| 2006-03-28 08:50:00 34楼
雅各宾
又见总理照片,浮云不系,造化无为,万古云霄,一代人杰!
工控要是再有一个恩来就好了。
大丈夫胸涵八斗,
好男儿志在四方。
情至恩来。
| 2006-03-28 17:06:00 35楼
adsl78980
还有么?不知道国产品牌怎么看。
多做事!!!
| 2006-03-30 09:22:00 37楼
雅各宾
还要抬头看路。
| 2006-03-30 20:27:00 38楼
teamo.wan
中国工控的人才是多而不精,良莠不齐.
高端人才大都去了国外,为洋鬼子卖命去了.留下一些老实本份或者是怀才不遇的人在本土.想要撑起中国工控的一片天空.却苦于无从下手.
一切都是为什么呢?一是钱,二是中国的文化.
谈到钱,大概所有的人都应该会会两眼放光,只是眼睛的亮度因人而已吧了.不要鄙视我,这是事实.除非你现在已经家财万贯,谈财生腻了.我们工作首先是为了活命,然后再是想着为祖国的振兴而奋斗(不排除有些人的眼里只有钱,唯利是图).
如果你有能力的话,好的公司能够给你满意的工资\期望的发展机会和工作环境.而这样的公司基本是都是欧美的.也许有人会说中国的大公司也很多,机会也会不少.
这个是我听说的,仅共参考.说是联想如果要拆员,很多都是一个部门一个部门的砍掉.老总上午10点来到部门,说对不起大家,由于种种原因,这个部门要解散.请大家在下午上班之前离开公司,你们的工号卡也已经被注销了.中午已经没有你们的午餐了.
| 2006-03-30 20:42:00 39楼
teamo.wan
如果你是联想的员工,你会有什么感觉? 被欺骗?  无奈?
如果是我,我会绝望,对自己绝望,也对联想绝望.就这样一个公司,还想成为全球电脑行业的老大???!!你再大,发展再快有什么用.让员工都感到心寒.会有什么出息.
还有海尔. 不可否认,海尔很成功.他的管理方法.他的技术都是国内企业学习的楷模.张瑞敏甚至还上了哈佛的讲台.但是,我的同学去那里走了一次,就不顾数万元的违约金,把自己的户口档案丢下不管,勇敢的离开了.它对新员工进行的惨无人道的压榨.没万没了的加班,都是义务的;有后门\有关系的过的别说有多爽了.你要是孤家寡人的话,那就等着包身工的下场把.
| 2006-03-30 20:55:00 40楼
teamo.wan
大多数国内的企业无法象外企一样给你提供很高的待遇.所以有才能的人都去外企,给人家搞工控去了,为人家本就强大的产品锦上添花.而国内的一些企业很需要人才,却又偏偏缺少资金.只能将就一下,找些不是那么"精英"的人才吧.这样,本身就形成了恶性循环.好的公司有好的条件,什么先进的设备很全,真人才到了那里可以如鱼得水.而我们的一些公司却又是因为没有钱,买不起设备.你是人才到了那里,就算有作为,也会受到大大的制约,要这个这个没有,要那个那个也没有,巧妇难为无米之炊呀.这又是一个循环.
这样一个恶性"双"闭环,害死了很多企业的老板,扼杀了很多有才华的工控才子.不是吗??!!!
| 2006-03-30 21:28:00 41楼
teamo.wan
我感觉雅各宾说的非常好,
中国工控行业的如火如荼真的是假象.很难经的住强势的冲击,其实就是因为技术积累\研发实力\创新能力上的巨大差距.这里有要讨论中国工控行业的技术开发创新方面的进度缓慢.国外的企业的管理和技术的关系与国内很不一样.......
  今天累了,以后再继续讨论.
| 2006-03-31 10:41:00 42楼
雅各宾
谢谢teamo.wan让我们正视中国工控大企业的现状。
看看今天的阿拉伯国家被M国个个击破吧,刚灭了伊拉克又瞄上了伊朗,沙特是他的超级航母军事据点。
不联合就看看海湾的下场好了。
| 2006-03-31 16:23:00 43楼
adsl78980
我出个主意,让国家部委来操心吧,让他们出面整合几个大的中压企业。看行么?
| 2006-04-02 20:58:00 44楼
boyonxiang
指望国家?不太现实。再说现在也是市场经济。我觉得主要是要让大家有责任心,对社会,对中华民族的责任。只有这样,才能从根本上解决问题。看看当年韩国民众以乘进口车为耻的壮举,来支持自己的民族工业。我们应该学习。
| 2006-04-03 10:21:00 45楼
雅各宾
[color=#FF0000]引自:啊尔卡斯-<咱铁道部为日本太君又干成一件大事,相当地要稀.>[/color]
   我国定制的首批日本新干线型列车运抵青岛
记住这个买办名字:铁道部长刘志军。他和那个80年代葬送"运十"大飞的航空工业部长沈图是一路货。
刘志军这样忽悠:将完全依靠自主研发的“中华之星”高速机车,暗地里却把太君新干线列车悄悄运进中国。而更大的、隐藏在后台的买办则用“自主创新”掩国人耳目。
真会忽悠。 买办们的欺骗水平,相当要稀!
据黄强介绍,关于中国铁路装备技术的发展路线,实际在铁道部内部也一直存在两种观点:一种观点认为应当主要依靠自主技术研发积累;另一种观点认为,国外的先进技术我们拿来用就可以了,要在别人的基础上往前走。 
  显然,从现实看,后一种观点占了上风。在铁道部提出只争朝夕的跨越式发展思路后,“[b]以市场换技术[/b]”成为明确主张。

[color=#0000FF]引自:小楼-<京沪铁路,“日本”中标了?>[/color]
 
假设京沪线采用了日本新干线的方案,那么在未来近30年的中国高铁建设高潮期,第一批8000公里的高铁路线肯定会采用日本新干线技术,到那时,全中国的几纵几横高速铁路上将奔驰的是充满东瀛味十足的日本机车,这种结局,不但对国内机车产业链是一个毁灭性打击,彻底断送半个多世纪来几代科技工作者与铁路员工为之奋斗牺牲培养起的的铁路产业与“科技救国”的梦想,多少国企、职 工又要失业,(内需、经济就是这样发展的吗),而且此国民经济命脉会长期控制在险不可测的日本人手里,把国人的血汗钱源源不断向日本输血,把日本经济拉出徘徊十年的泥潭,而我们则陷入受制于人的经济、政治等的泥潭。(整个一条1300公里的高速铁路引进,超过日本任何一条干线铁路,??三峡投资分布在15年内,而这与三峡投资相当的钱在短短4、5年内付给日本,令人震惊!!!而其后则是几乎无尽头的巨额资金源源流入日本,我们本来问题重重的经济如何支撑???)??目前路内三大客车厂全线停工,铁道部的高官们却在热心的酝酿采用日本技术建设京沪高速铁路,看看俄罗斯的休克疗法,就会知道我国铁路行业的未来,真是让人悲愤交集。 
 日本人常常是打着“技术交流,帮助贵厂”幌子,来获取企业甚至国内相关行业在技术研发成果和市场方面的信息,最终的结果受损失的是我们,而日本人,从资金到技术,全面“丰收”。这样的事例不胜枚举,在我了解的日资企业中,十个日本厂商中这种情况可能要超过九个!从鲁布革到宝钢、从彩电生产线到道岔数 控铣床、6K车、纵横制交换交换机。。。这一连串丑闻,这仅仅是商业行为吗? 对一个放弃赔款要求,高喊中日友好的中国,日本理应带着报恩之心,倾力协助才对,但日本却趁人之危。这样的民族值得信赖?他们会继续90度鞠躬,会继续讲究卫生,但民族的本性是难以根治的,他们整洁的外表下掩盖不住卑劣的灵魂)
我有位大前辈,以前在川崎重工当日中翻译,后来因为种种原因辞职,去日本的一所高等学校教中文。他向笔者介绍过一些幕后的情况。他曾说过,在川崎、三菱、三井这些日本大手企业里,有很多有特殊背景的中国人在做高级职员,所谓“特殊背景”其实就是在国内的纽带关系,据他介绍,中国的省、部级领导干部的子女、亲属在日本大公司里就职的情况非常多,而厅、局、市一级领导的亲戚就更是一抓一大把。在中国有重大利益的日本企业,基本不看这些人的学历和真实水平,而更加看重他们在国内的关系,因为日本人并不善于中国式的人际关系,但确十分了解在中国办事、揽项目时,人际关系的重要性,所以大量任用这些所谓的“太子党”或还称为上“太子党”的一些人。日本人的眼光放得很远,而且也不在乎在这些人身上白搭些日元,一般情况下都给高薪、并协助他们办理在日本的永住手续,一般都要这样“培养”好几年,等这些人把日本企业当成自己的“终生职业”时,或取得日本永住身份或日本国籍后,就把他们放回中国担任对华项目的高级管理人员,让他们利用自己的关系从事办事、拉项目的工作,这些人可谓是日本企业在中国的“敲门砖”。据这位前辈讲,在三菱、三井、住友、川崎这些大型企业当中,只要有对华项目,几乎都有这样一些从事“敲门砖”工作的中国领导干部的子女存在,这一招不可谓不高,而且十分管用,简直可以称之为“神药”。现在日本企业在中国大行其道,大发横财,基本上各级政府、行政和行业主管部门都对日本企业大放绿灯的根本因素就在这里。不只是项目有优势,而且在幕后的金钱交易也能一点不比国内所谓的“腐败”差多少,最主要的就是日本人找到了一条幕后的“通天大道”,就是利用这些高层干部的亲属关系。伊藤忠商事,是日本著名的大公司,在中国经营的领域众多,从大到小无一不做,这家公司就是这一“神奇敲门砖”的原创企业。       这次,不管是京沪高铁还是铁路提速工程,中国铁道部的立场和态度几乎是一边倒的倾向日本企业,一方面固然存在日本方面的一些资金和运营经验方面的优势,但远没有铁道部所吹嘘的那样强,而这些幕后因素不得不仔细考虑。如果假设,如果铁路部的一些主管领导的子女、亲戚正在这些日本企业工作,或在几年前就受雇于日本企业从事对华“敲门砖”的工作,那么幕后完全可以发生任何能够想像得到的事情。 


 
| 2006-04-03 10:50:00 46楼
雅各宾
TO:慧心,单身贫民:
谢谢,先不忙否定,我们探讨一下可能性。以京沪高铁和真正“中华之星”的命运为案例好吧?
刘部长是一个官员,不出意外的话是一个从小公务员一步步走上来的官场耆宿。那意味着什么:他的成长史渗透着中国政坛不可言喻和不可避免的种种?我们都是纳税人,我们都知道高薪跟廉洁没有必然联系,高薪养廉说是曲线涨工资的策略而已。
我也不是“愤青”,中国为了几个亿或几千万或几百万弃官而逃的不在少数。但我相信刘部长绝不至于有这种心思。
在这次决策中(京沪高铁和啊尔卡斯说的是两回事)个人利益绝不是第一驱动力。
首先,一个官员的业绩怎样评定?办成一件事,花钱较少而事情要办得牢靠,故障率少,好用这是第一位的(一般用户心理)!只有这样我的位置才能坐得稳,还可以继续升迁。对于官员,官位就是他的事业加职业。
其次,中华之星和新干线谁的技术牢靠点?实事求是说,新干线多点业绩。是,愤青在网上骂我呢,可与我官位何损。如果采用了中华之星,我有可能因频出故障而官位不保;如果用了新干线,我顶多挨点骂,可我的位置可能比较稳一点。中国的专家和官场里从来都有英美派和亲倭派之说,新干线上马可能有为数不少的支持者,再打一个中华之星的名号,骂我的人还少会少一点。
第三,何况我的子女在倭企还能因此多受点照顾,有额外的优惠。当然真正的回扣贿赂我是不要的。

OK,如果你不是工控人,你身在官场,你会如何选择?用中华之星有可能危及位置,用新干线报价便宜维修很贵,可能那时候刘的位置都升到政协去了,维修与我何干?
工控是工控人的事业,我们凭什么把自己的事业拴在别人的裤腰带上?我们能指望一个官员为华人工控拚却私人的职位事来和利益么?
| 2006-04-03 11:05:00 47楼
雅各宾
中国工控今日不是什么百尺竿头更进一步的问题,而是救忙图存的问题!政府的力量不可不用,但不可做为决定性的主要力量。如果工控人要等要靠要摇尾乞怜那还要本论坛干什么?
我可能武断了,慧心批评。我觉得部委既然是墙头草那就是靠不住的,我们当他中间派尽力争取就是了。做工控的旗舰企业我们要利用一切可以利用的力量,要整合的政府力量是其中之一。
太子党也是中国人,也一定有同情中国工控的力量在!但要中国工控强大起来!
| 2006-04-03 13:17:00 48楼
adsl78980
:),看来壮大中国工控还得另想办法!由国内的财团也就是大企业来并购可以吧?比如让长虹,TCL等来收购。
| 2006-04-03 17:01:00 49楼
adsl78980
我好象从来没想过这么深呢。怎么直想流冷汗?
| 2006-04-04 09:07:00 50楼
雅各宾
很多重大的决策内在的原因就是这样的,老到的公务员早就学会了从领导的角度来考虑事情。
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